برلماني ألماني سابق: أعداد المسيحيين في العراق دون نصف مليون بكثير

عشتارتيفي كوم- رووداو/

أفاد ديفيد ميلر، البرلماني الألماني السابق والمنسق الديني بين ألمانيا والعراق، أن أعداد المسيحيين في العراق "أقل بكثير" من نصف مليون نسمة، مشيراً إلى وجود "تقدم ملحوظ" في التعايش بإقليم كوردستان. 

وذكر ميلر في مقابلة خاصة مع رووداو، أجراها نوينر فاتح، أن هناك "حرية العبادة" في إقليم كوردستان، وهو أمر يختلف عن الحرية الدينية التي تتبنى اختيار الدين، وفقاً لرأيه. 

وبالرغم من استبعاده لعودتهم نظراً لوجود "ثراء ورفاهية في أوروبا"، حث البرلماني الألماني السابق، المسيحيين والإيزديين على العودة إلى العراق لأنهم "جزء من الثقافة المحلية" في البلد. 

وأدناه نص المقابلة: 

رووداو: أنت تعرف الكثير عن بلدنا. أنت مدافع سياسي عن الحرية الدينية في هذا البلد. لقد كنت هنا سابقاً والتقينا أيضاً. أود معرفة تقييمك للمجموعات العرقية المختلفة في العراق والحرية الدينية، كيف تراها؟

ديفيد ميلر: أولاً، الأمن ليس حالة محددة بل يعتمد على زاوية نظرك إليه. إذا نظرت إلى السنوات الثماني الماضية التي زرت فيها هذا البلد، أرى تقدماً كبيراً في الاستقرار والجهود الرسمية لبناء الوعي.

بالتأكيد هناك بعض المشاكل القانونية والفردية، لكن في الصورة الكبيرة، هناك تقدم ملحوظ خلال السنوات العشر الماضية في العيش بسلام، والحصول على الخدمات العامة، وتحقيق الوعي والاعتراف. نعم، لا يمكن لأحد أن يلومني على ذلك. أنا أدرك المشاكل، لكن الصورة الكبيرة إيجابية.

رووداو: حسناً، بخصوص الحرية الدينية، هل تعتقد أن جميع الأديان في العراق حالياً حرة في ممارسة معتقداتها؟

ديفيد ميلر: هذا نفس السؤال، إذا دققنا فيه، ما هي الحرية الدينية؟ إنها حريتك في اختيار الدين، وهو أمر معقد في تعريفه. أقول، هل يمكنك العيش معاً بسلام ونشر إيمانك؟ أعتقد أن في كوردستان توجد حرية العبادة، لكن هذه ليست الحرية الدينية. بالنسبة للمسلمين الوضع صعب. هناك فرق بين الحرية الدينية وحرية التعبير عن الإيمان، مثل إقامة الطقوس والخروج إلى الشوارع للاحتفال بعيد الفصح.

علينا التمييز بين القمع أو التمييز الرسمي والاجتماعي. من الناحية الرسمية، أرى الكثير من الجهود نحو الحرية. لكن دعنا نقول إنه إذا كنت في عشيرة "خاطئة" أو لديك عم "خاطئ"، فقد تكون حياتك في خطر. هل ترى الفرق؟

عندما يقول الناس أنا خائف، لا يسألون بعد ذلك "هل هي الحكومة أم عمك؟" لكن إذا تحدثنا عن القضايا السياسية للحرية، في رأيي، الحكومة تقوم بعمل جيد جداً، لكن بعض الأمور العشائرية يمكن أن تضر بحياتك.

رووداو: في عام 2003 كان هناك حوالي 1.5 مليون مسيحي في هذا البلد. للأسف الآن هم أقل من نصف مليون.

ديفيد ميلر: أقل بكثير.

رووداو: أعتقد أنهم 350 ألفاً. ليس لدينا بيانات دقيقة لكنهم بين 350 ألف و400 ألف شخص. ما يقارب 90% منهم يعيشون في إقليم كوردستان. كيف سيكون المستقبل؟ كيف ترون مستقبل المسيحيين في هذا البلد؟

ديفيد ميلر: بالنسبة لي، عندما تقرر ترك ثقافتك وبلدك والذهاب إلى بلد غربي غني، تصبح الحياة أسهل. الجميع يفهم أننا لا نفهم هويتهم، حتى لو كان بلداً مسيحياً.

لكن بالتأكيد الثراء شيء جيد. إذا قلت إنه يمكنني العيش برفاهية، ستبقى هناك. لذلك لست متفائلاً جداً بشأن عودتهم إلى البلاد. بعض الناس يعودون. السؤال هو كيف سيكون مستقبل البلد؟ دعونا نتحدث عن ذلك بصراحة حتى في الإعلام. تعلمون أن هناك أنواعاً مختلفة من المسيحيين، لديكم كنائس قديمة فقدت الكثير من أجزائها وكنائس جديدة، مثل تلك في أربيل التي تبني كنائس كبيرة وتزدهر.

أقول، دعونا لا نتحدث فقط عن الكنائس بل عن المسيحيين والمسيحية أيضاً. هناك حتى أشخاص من خلفيات دينية مختلفة يتحولون إلى المسيحية وهم أيضاً مسيحيون. في رأيي، سيبقى المسيحيون دائماً في هذا البلد. لكن قد يتغير وجه المسيحية القديمة التي تشكل الأغلبية.

رووداو: يبدو، كما ذكرت، أنك تقول إن الذين غادروا قد لا يعودون، هل هذا صحيح أيضاً بالنسبة للإيزديين؟

ديفيد ميلر: في رأيي، القضية هي أنه عندما تجرب الثراء.. نحن الغربيين ليست لدينا علاقات اجتماعية، لدينا ثراء. لدينا أموال جيدة. حتى لو قلت هذا ليس بلدي.. لا أريد أن أحكم لكنني أفهم عندما يقولون "ديفيد، لدي عمل هنا في ألمانيا. لا أعرف اللغة لكنني أحصل على المساعدة الاجتماعية. سأبقى".

أعلم أن بعض الناس يعودون من المدن إلى هنا. يقولون لأن الناس يفهمونني، أنا جزء من الثقافة. لذلك أشجع الناس دائماً على العودة، ليس لأنني مؤيد للاجئين أو ضد اللجوء، بل لأنهم هنا جزء من الثقافة المحلية. العالم الغربي بارد بعض الشيء، العالم الغربي كما هو.

يمكنك الذهاب إلى العالم الغربي وكسب المزيد من المال، لكن عليك تعلم اللغة، يجب أن تتعلم طوال حياتك لأنه ليس لدينا نفط. إذا كنت لا ترغب في الإنتاج في هذه التنمية، فمن الأسهل أن تكون هنا مع أصدقائك في بلدك.

رووداو: ماذا تقول عن "يوم الصلاة الوطني"، حيث تجتمع كل الأديان المختلفة معاً. المسلمون، السنة والشيعة والإيزديون، المسيحيون، جميعهم يصلون ويتحدثون معاً. ما مدى حاجتنا إلى هذا؟ ليس فقط هنا، إذا استطعت أن أقول، كم نحتاج إليه في كل مكان؟

ديفيد ميلر: كثيراً، كثيراً، على مستويات مختلفة. بالتأكيد هذا لقاء رفيع المستوى، رسمي جداً، لكن حتى الشخصيات رفيعة المستوى تحتاج إلى منصة للقاء. في كل مدينة، في كل مجتمع نحتاج إلى ذلك. جميع المكونات عانت من الألم. إذا كنت كوردياً من حلبجة، إذا كنت إيزدياً من سنجار، إذا كنت سنياً، شيعياً... الجميع عانى. يمكن للجميع القول "أنا ضحية". هذا صحيح. لكن إذا فكرنا في المستقبل، كيف سيكون مستقبل العراق؟ كيف سيكون مستقبل كوردستان؟ دعونا نقول ربما لن نكون أصدقاء مقربين جداً لكن يجب أن نكون جيراناً جيدين. هذا ما أقوله، يجب ألا نحرق منازل بعضنا البعض.

لدي خبرة، عندما تجلس امرأة إيزدية ورجل سني على نفس الطاولة، هذا حوار وسلام في سياق ملموس جداً. نحن بحاجة إلى هذا... نتعلم هذا في رياض الأطفال في ألمانيا.

إذا كنت لا أعرف خلفيتك، فأنا مستعد جداً للكذب عنك، لكن إذا فهمت أنك لست مجنوناً، فقط مختلف عني في الثقافة والخلفية والدين، أقول "آه، يمكنني فهم هذا".

في رأيي، هنا معظم سوء الفهم ينبع من حقيقة أننا لا نعرف بعضنا البعض لأن كل مجموعة تبقى في مجموعتها الخاصة لأسباب أمنية. لكن هذا صعب على الأمة أو المجتمع إذا كانت هناك مجموعات فردية فقط.

تبدو هذه الاجتماعات وكأنها ليست شيئاً، نشرب الشاي ونأكل الكباب. لكن ماذا يحدث؟ في اعتقادي، إذا لم نستطع فهم إيمان بعضنا البعض، لا يمكننا ممارسة السياسة، لا يمكننا ممارسة الدين، لا يمكننا تحقيق السلام الملموس، لا يمكننا حتى ممارسة التجارة، إذا لم أثق بك.

إذا خرجت وقلت إنه تم شراؤه من قبل هؤلاء وأولئك، فلن نتمكن من التجارة مع بعضنا البعض أيضاً. لذلك نحتاج إلى منصة، حيث يقول الناس "هذا جزء من بلدي".

رووداو: هناك جهد كبير لتعزيز التعايش في إقليم كوردستان. يعمل القادة السياسيون والأحزاب السياسية المختلفة والحكومة من أجل ذلك. كيف تقيمون التعايش في إقليم كوردستان؟

ديفيد ميلر: دعني أعطي مثالاً. لقد غيرتم مفهوم "الأقلية" إلى "المكون". من منظور العلاقات، أعتقد أن هذا جيد لأننا نقبل المكونات. إذا قابلت نشطاء حقوق الأقليات، سيقولون إننا فقدنا أداة حقوق الأقليات الدولية لأنه لم تعد هناك أقليات.

من هو المخطئ؟ أحترم جهود الحكومة التي تقول نحن كوردستان واحدة ولدينا مكونات، لكن بالتأكيد من الناحية القانونية، حقوق الأقليات في العالم حق يجب أن يوجد. لا أعرف إن كان هذا جيداً أم سيئاً، يمكنك النظر إلى جانبي القضية.

أقول دائماً انظر إلى القضية بتفاؤل، وليس بتشاؤم.

رووداو: حسناً.

ديفيد ميلر: لكن دعني أكون صادقاً لأنني أعرف من يشاهد برنامجكم، لا أريد أن يبدو أنني قد تم تبييضي وأن الناس يقولون إن ديفيد يتحدث للحكومة. الناس يقولون لي إن الحكومة تدفع لك. لا، الحكومة لا تدفع لي. أحاول النظر إلى الوضع بتفاؤل لكنني واقعي وأعرف أن هناك بعض القيود حتى في بلدكم.